四月の雨

引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1595143968/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j6aPVvhi0

キャラの魅力がない作品はキャラが死んでもほーんで終わってストーリーに緊張感が無くなる
キャラの魅力さえあればストーリーが多少つまらなくてもカバーできる
漫画はキャラの魅力が一番大切な要素やろ

2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j6aPVvhi0

実際キャラだけで売れてる漫画はあってもストーリーだけで売れてる漫画は少ない
ストーリーも大切やけどキャラあってこそのストーリーや

10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BY5qQ5u+a

せやな

7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xM4V98nGd

浅いね

11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jfBOn+Le0

違う
読者に伝えたい事を客観的に示す構図
これが出来ていれば台詞すら画力すらいらない

16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j6aPVvhi0

>>11
それも大事やけどキャラがダメだとそのストーリーすらダメになるやろ
タイパクとかU19とかいい例

13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aZ9ZRrcx0

詳しく

14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j6aPVvhi0

タイパクとかU17とかネットで叩かれてる漫画は大抵キャラが応援できなくて魅力ないクソだからな
キャラがダメだとストーリー全体がダメになる

55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7JLSTi1vM

>>14
キャラを月にしたら何か良さげに見えてきたわ

15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BY5qQ5u+a

メジャーとかまさにその手で人気になった漫画やね

20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j6aPVvhi0

>>15
鬼滅も柱出てからの盛り上がり方凄かったからな
やっぱり漫画は『キャラ』なんよ

17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:y7cD+2Zea

めだかボックスがそれやね

18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sznpE0BT0

ジョジョ4部が最高傑作と言われる所以は吉良吉影の魅力
ドラゴンボールフリーザ編が一番面白いと言われてるのはフリーザの魅力
そういうことだよ

22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j6aPVvhi0

>>18
ほんこれ
実にわかりやすい

41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0V8aYdyu0

>>18
そのキャラの魅力を引き出すストーリーと演出力がなければキャラの魅力も読者に伝わらないからなあ

21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5aJ2BaCt0

うん
間違いないと思う

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aEigzQQh0

ストーリーとキャラの魅力とか直接的に関係してんだから分断するなよ

25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j6aPVvhi0

>>19
ストーリーが良くてもキャラがイマイチだから盛り上がらない漫画ってあるだろ
ストーリーがイマイチなのにキャラ人気だけで持ってる漫画も

35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aEigzQQh0

>>25
キャライマイチな漫画ってストーリーの魅力なくね？
あんまり例浮かばんな
日常系とかか？キャラよくてストーリーイマイチって

60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j6aPVvhi0

>>35
キャラが良くてストーリーイマイチは具体的にはヒロアカとか鬼滅やな
なんJでもツイッターでもキャラばっか語られててストーリー語られてるのほぼ見ない
ヒロアカなんてアンチのがストーリーについて話してそうやぞ

24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VxaWrfdg0

ヒロアカと鬼滅であそこまで差が付いたの見るにキャラの魅力の要素がデカイのは確かや

28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j6aPVvhi0

>>24
ヒロアカもトガちゃんとかミルコとか女キャラのえちえちさはあるし
爆豪とかもなんJで叩かれてるだけで女人気はあるからキャラ自体は悪くないやろ
主人公とライバルがあかんだけで

26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LiF1D4sBM

キャラ付けより設定解説優先していースか？師匠ｺｷ…

38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sznpE0BT0

>>26
それにはまず簡潔で分かりやすい必要がある

27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hlQMLiv40

キャラはかなり重要だけどそれ言うと勘違いした奴が浮いたキャラばかりだしてｇｄｇｄになるんやろな

33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j6aPVvhi0

>>27
キャラが立ってるのとキャラ付けが上手いのは違うからなあ
タイパクや銀魂で編集が言ってたあれは正しいわ

12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Z53H/qbe0

キャラデザが7割

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Z53H/qbe0

ポケモンやドラクエもキャラデザがいいだけのゲームやし

53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j6aPVvhi0

>>30
日本でのドラクエとウィザードリィの差はまさにこれやろな
ウィザードリィのキャラデザもカッコいいし好きだけど日本でドラクエがウィザードリィの絵で出てたら絶対受けなかった

31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cR3xo0z50

キャラの魅力ってなんやろな
ワイも漫画で一番重要なのはキャラやと思っとるけど魅力と言われるとしっかり言語化できん

43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j6aPVvhi0

>>31
身も蓋も無い事言うと自分が関わりたいかやろ
彼女にしたいとか友達にしたいとか家族だったらとか
もし現実に居たら自分が関わりたいと思えるかどうかやと思う

58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VNTZFDYUd

>>43
敵として魅力的なキャラとかおるしなぁ
そいつと関わりたくないけどええキャラのやつとかおるやん

36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KPHlm9tF0

魅力的なキャラがおらんかったらストーリーも気にならんしな

32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hdZdR9Sh0

魅力のあったキャラをかませにして使い捨てるの嫌い
この辺どう扱うかに作者の力量が出ると思う

49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3Vgf44z00

キャラクターが1番大事な要素であることは間違いないと思うけど大切なのは総合力だろ
キャラゴミでもストーリーと画力と構図よければ買うやつ多いと思うし
逆にキャラめちゃくちゃ良くてもその他がゴミだったら見向きもされない

47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Tp4NLpT9F

結局主人公は大半勝つ展開しか話が進まないわけやし
俺ツエーで叩かれてるの基本的に味方も敵もキャラに魅力がないだけなのはある

1: 名無しさん 23/07/10(月) 00:40:39 ID:j4zZ

なお無傷で逃げ帰ったやつは斬首のうえ家名断絶になった
残当やな

引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1688917239/

3: 名無しさん 23/07/10(月) 00:41:55 ID:HfZS

そうなんや

5: 名無しさん 23/07/10(月) 00:43:18 ID:j4zZ

>>3
せやで
直弼の首取り替えそうとして討ち死にした数人だけは家名存続したけど
手傷を負って生き残った奴らは責任おって切腹や

4: 名無しさん 23/07/10(月) 00:43:05 ID:uBcT

水戸天狗党絡みも悲惨極まりないな

10: 名無しさん 23/07/10(月) 00:46:10 ID:j4zZ

>>4
靖国に祀られてる戊辰戦争で死んだ奴らのうち三割が戊辰戦争に参加してない水戸藩士らしい

18: 名無しさん 23/07/10(月) 00:49:18 ID:TUuf

>>10
桜田門外と天狗党と、後は何やろか？

33: 名無しさん 23/07/10(月) 00:53:50 ID:j4zZ

>>18
東禅寺事件(イギリス公使館討ち入り)をやったのも水戸藩士

36: 名無しさん 23/07/10(月) 00:54:46 ID:TUuf

>>33
詳しいな
言われてみればそれもあったな

6: 名無しさん 23/07/10(月) 00:44:17 ID:xeSJ

刀が袋に入ってたから対応できなかったみたいやん

7: 名無しさん 23/07/10(月) 00:45:07 ID:j4zZ

>>6
雪降ってたから濡れないように袋に入れてたらしい
その時点で士道不覚悟や

9: 名無しさん 23/07/10(月) 00:45:43 ID:TUuf

>>7
いや、冬場やししゃーないやろ

13: 名無しさん 23/07/10(月) 00:47:12 ID:TUuf

>>6
あと、袋だけやなしに、刀の鍔も刀の柄と紐で結んどったから
そりゃ即時に対応はできへんよ

15: 名無しさん 23/07/10(月) 00:48:22 ID:canW

>>13
井伊直弼「できない理由を考えるのではなく」

17: 名無しさん 23/07/10(月) 00:48:44 ID:TUuf

>>15
しゃーないやんけw

8: 名無しさん 23/07/10(月) 00:45:43 ID:jdCm

逃げた奴→処刑
軽傷者→切腹
重傷者→島流し

まあ、「雪降ってるし槍にも銃にもカバーかけとこw」で対処が遅れて現役大老を死なせるとか言い訳できんけどな

11: 名無しさん 23/07/10(月) 00:46:31 ID:LWim

重傷者も事件の2年後に牢屋行きっていうね…

12: 名無しさん 23/07/10(月) 00:46:49 ID:jnPC

逃げたやつは仕方ないかもしれんが交戦した奴は不問にしたれよ

14: 名無しさん 23/07/10(月) 00:47:27 ID:q4A1

戊辰戦争の戦没者と同じくらいの人間が全国各藩の内ゲバで死んどる

19: 名無しさん 23/07/10(月) 00:49:46 ID:UiPr

主君を守るのが仕事だから失敗したらペナルティは当然やろ
そう考えると安部を守れなかった警察はぬるい世界に生きてるんやで

21: 名無しさん 23/07/10(月) 00:50:41 ID:jnPC

>>19
でも守れなかった警官は精神的なダメージ受けたから……っていう謎の擁護草生えた

28: 名無しさん 23/07/10(月) 00:51:52 ID:TUuf

>>21
警官は、やなしに奈良県警が色々保身で醜いのよね

23: 名無しさん 23/07/10(月) 00:50:53 ID:TUuf

>>19
そらそや
ただ、桜田門外の変の時は平時やと思っとったんやろ

もちろんそれじゃダメなのは分かっとるよ

27: 名無しさん 23/07/10(月) 00:51:43 ID:jdCm

>>19
奈良県警の面目と数人の辞任で終わりやもんなあ
一発目の銃声に何も出来ずに二発目で致命傷とか控えめに言ってカカシやろ

31: 名無しさん 23/07/10(月) 00:53:05 ID:TUuf

>>27
みんなで同じ方向見て警備とかw

素人目に見てもカカシやな

22: 名無しさん 23/07/10(月) 00:50:48 ID:k2sf

護衛＝もはや家柄だけの人やったんやろな

24: 名無しさん 23/07/10(月) 00:51:03 ID:DjBc

最近の説やと銃撃が致命傷になって籠開けた時にはもう死んでた説なかったっけ

25: 名無しさん 23/07/10(月) 00:51:32 ID:xeSJ

行列をパンピーが見物できる時点で危ないんよ

32: 名無しさん 23/07/10(月) 00:53:49 ID:2CL9

この変の後、旗本の二男三男の部屋住みが腕を買われて護衛やったんよなあ

37: 名無しさん 23/07/10(月) 00:54:53 ID:jnPC

SPの訓練が不審者が大声挙げて狂気持ってる前提なの草生えた
自分が要人狙う立場に立った仮定で考えたらそんなことせんの一瞬で分かるやろw

38: 名無しさん 23/07/10(月) 00:55:03 ID:YTrH

○○門外の変ってもうひとつなかったっけ？

42: 名無しさん 23/07/10(月) 00:55:38 ID:DjBc

>>38
坂下門外やな
こっちは九死に一生を得た

44: 名無しさん 23/07/10(月) 00:56:13 ID:2CL9

>>38
坂下門外の変な
老中が襲撃

51: 名無しさん 23/07/10(月) 00:58:11 ID:TUuf

>>44
安藤信正か
ここも水戸浪士いたっけ

これも靖国神社に祀られとるんかな？

40: 名無しさん 23/07/10(月) 00:55:30 ID:wj78

蛤御門の変

46: 名無しさん 23/07/10(月) 00:56:50 ID:TUuf

>>40
禁門の変は、薩摩・会津vs長州やで

63: 名無しさん 23/07/10(月) 01:01:55 ID:wj78

>>46
蛤御門の変と禁門の変とあとなんかもうひとつは何故か全部別々の出来事やと思いこんでたわ
ワイの頭悪すぎる

67: 名無しさん 23/07/10(月) 01:02:21 ID:TUuf

>>63
蛤御門の変と禁門の変は同じものやで

45: 名無しさん 23/07/10(月) 00:56:42 ID:jdCm

岸田がパイプ爆弾投げられた時に爆弾を群衆のほうに蹴り飛ばしたSPはようやっとったわね
聴衆が何人犠牲になろうとも岸田1人を守りきるのがSPの本懐や

48: 名無しさん 23/07/10(月) 00:57:32 ID:nNAR

>>45
せやな
そのSPは昇格すべきやで

56: 名無しさん 23/07/10(月) 00:59:39 ID:TUuf

>>45
なお、青山繁晴さんはその蹴り飛ばしを批判しとったわ
まあ分かるけどな

ただ、あの咄嗟の場面で他にどうするちゅーんやねんって思うわ

53: 名無しさん 23/07/10(月) 00:58:41 ID:YsM7

傷を負った生き残り→切腹
逃げたやつ→斬首
凄い時代やな

66: 名無しさん 23/07/10(月) 01:02:14 ID:q4A1

69: 名無しさん 23/07/10(月) 01:02:44 ID:jnPC

>>66
組体操やん

83: 名無しさん 23/07/10(月) 01:06:38 ID:wj78

単なる斬首は可哀想やなよし切腹させたるみたいな価値観ほんま怖い

84: 名無しさん 23/07/10(月) 01:07:45 ID:jdCm

>>83
懲戒免職と諭旨解雇と同じやで
退職金（）も変わってくるし

89: 名無しさん 23/07/10(月) 01:08:57 ID:q4A1

明治以降は責任取らずに逃げるの増えたわね

90: 名無しさん 23/07/10(月) 01:09:48 ID:H6nO

>>89
何の弁明もせずに責任取って死ぬ奴らだらけなんだよな

91: 名無しさん 23/07/10(月) 01:10:22 ID:oxhU

>>89
昭和辺りからかな

103: 名無しさん 23/07/10(月) 01:18:22 ID:TUuf

>>89
そうでもないやろ
何の件や？
昭和終戦まで、むしろ精神論高まっていくんやで

94: 名無しさん 23/07/10(月) 01:11:25 ID:H6nO

有名な東條英機が戦争の責任取って死のうとしたの知らんってマジ？

98: 名無しさん 23/07/10(月) 01:14:02 ID:j4zZ

>>94
GHQが当時の最先端の技術で救命したから生き残ったんよな
それで自殺に失敗するのは武士の恥って叩かれた

101: 名無しさん 23/07/10(月) 01:16:50 ID:jdCm

>>98
見世物にされるのを恐れて口じゃなくて心臓を撃ったから少しズレたのがね・・・
まあ、法廷で天皇を守り抜いて刑場に散ったのなら、軍人として立派な最期やと思うわ

96: 名無しさん 23/07/10(月) 01:13:13 ID:oxhU

岸田の時も唯一動いて爆弾蹴飛ばしたのSPやなくて地元警察官やったやろ

107: 名無しさん 23/07/10(月) 01:22:33 ID:jdCm

東條は「生きて虜囚の辱めを受けず」を戦陣訓に足した責任感もあったんかねえ
あんな軍人向けの心得手帳を一般人まで浸透して同調圧力で死んでいくとか恐ろしい時代やで

110: 名無しさん 23/07/10(月) 01:24:30 ID:NbJA

関ケ原のあと毛利の領地は全部取り上げるべきやったな

そうすれば幕末に仕返しされんかった

118: 名無しさん 23/07/10(月) 01:33:50 ID:TUuf

>>110
有名な話、毛利家当主は毎年正月に秘密の部屋で儀式やっとったんな

家臣：討幕の儀、いかが致しましょう
当主：まだ早い

これを幕末まで続けてたっていう・・・

117: 名無しさん 23/07/10(月) 01:33:40 ID:jdCm

乃木希典とか、アレが軍人として理想とされるのは分かるけど
あんなん人間が真似できることじゃないって

119: 名無しさん 23/07/10(月) 01:37:08 ID:TUuf

>>117
２０３高地での戦いぶりからして、軍人としてはアレやったけどな
ただ、最期は奥さんとともに明治帝に殉じたやん

124: 名無しさん 23/07/10(月) 01:44:06 ID:canW

島津は将軍家の縁戚で幕末でもギリギリまで佐幕派で文久の改革なんかでは幕府側なんやから
ヤバいのは毛利だけよな
長州藩がテロリストが藩政握ったりいろいろおかしい

126: 名無しさん 23/07/10(月) 01:45:10 ID:TUuf

>>124
そやで
実際、幕末の動乱も毛利から生まれとるやん

ベストアンサー

【考察】漫画において一番大切なもの、「キャラの魅力」だったｗｗｗｗ

なんでヒーローって自分の正体隠したがるの？

桜田門外の変って井伊直弼の家来は50人くらいおったのに数人の襲撃者にビビって大多数が直弼置いて逃げたんだよな