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冷却水を「交換」するという発想にそもそも驚いたのだが、これはこちらが無知なのだろうか。
車の冷却水は「注ぎ足す」ものだとしか思っていなかった。
エンジンオイルなどとは違い、冷却水自体が汚れたりするわけではなく、ただパイプ内を循環するだけではないか。飲用水ではないのだから、水質も問題にはならないだろう。
まあ、自分で調べたわけではないが、「冷却水」の働きから推定してそうとしか思えないのである。なお、以上は単なる個人の感想であるのはもちろんだ。




クルマの冷却水は交換しなくてもいいのか?

7/19(水) 18:07配信

WEB CARTOP

ロングライフ化が進んでいるが交換不要ではない

 今では2輪はまだ残っているが、4輪については100%、水冷エンジンだ。つまりエンジンを冷やすために、冷却水をあちこちに流している。ちなみに空冷は、走行風やファンで風を作ってやるもので、冷却ムラや騒音、高性能に対応しずらいなど、デメリットが多くて、消えてしまった。

 水冷といっても、一般の水を使っているわけではなく(水でも機能的にもとりあえず問題はないが)、現在はLLCと呼ばれる専用品を使っている。LLCはロングライフクーラントの略で、自動車創成期に主流だった水に対するもの。水は劣化が早いなどの理由から頻繁な交換やメンテが必要だったのに対して、LLCは長く使えるということでこの名前となった。もちろん登場時は画期的なもの。ちなみにロングライフといっても、寿命は車検ごとぐらいである。

 そして現在。ここ最近の新型車については、さらに進化したスーパーロングLLCと呼ばれるものを使用している。これは新車時からだと、16万kmもしくは7年後に最初の交換。そしてその後は8万kmもしくは4年毎と、かなりメンテナンスフリー化が進んだといっていいだろう。計算的には廃車になるまでに2回交換といったところか。

 このスーパーロングLLCは成分を強化したもので、濃度管理が従来のLLCよりもシビアなのだが、長寿命化の背景にはエンジンの素材や精度の向上がある。とくにエンジンのアルミ化が進んでいるのは、かなりの後押しになっている。なので、LLC指定のクルマにスーパーロングLLCを入れれば長寿命化が実現できるわけではないのであしからず(一部メーカーでは使用自体を禁止)。

 LLC自体も車検毎というのはけっこうな長寿命だし、スーパーロングLLCは次の交換はいつになるやら、といった感じだが、その分、LLC自体への負担は大きい。それゆえ時期が来たら、確実な交換が必要と言っていいだろう。

近藤暁史


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わずか2歳で4億円がかかった命。
はたして何歳まで生きられるのか。
まあ、親としては我が子の命を救いたいばかりなのだろうが、昔の、生まれた子が無事に生き延びること自体が難しかったから子供をたくさん産んで「歩留まり」を確保した時代の人間から見ると、どうにも奇妙に見える。難病の子供がこのようにして「貴重品」扱いされるのに、普通の子供の命は適当に扱われ、いじめや「親の不注意」で毎日のように何人も死んでいく。

私も、次のコメントと同じような気持ちになることが多い。ロンダリングというより、中にはある種の「募金詐欺」もあるのではないか、ということだ。


それにしても、アメリカの医療、特に心臓手術の高額さは異常である。




478: 名無しさん 2017/07/14(金) 20:59:08.72 ID:rodqqK5f0
今までいろんな救う会がニュースになってきたけど
・余剰金についてどうしたかの報告一切なし
・子供が死亡した場合、募金は凍結され、それからどうなったかの報告一切なし
(HPが突然消える場合多し)
・余剰金を他の救う会に回したという話一切なし
・収支が実にあやふやでおかしいのに税務署の調査なし
・親が相当の資産家でそれらの資産を処分した形跡なし

表に出たらやばい金のロンダリングに使われてるんじゃないのか
という気がしてならない







【悲報】ひまりちゃんを救う会「医療費があと1億足りない・・」 お前ら、出番だぞ!

1: 名無しさん 2017/07/14(金) 19:47:56.10 ID:CAP_USER9
拡張型心筋症を患い、米国で心臓移植を受けた森川陽茉莉(ひまり)ちゃん(2)を支援する「ひまりちゃんを救う会」は13日、追加医療費として95万ドル(約1億1千万円)が発生し、募金残高の約1800万円を充てても、約9200万円不足していると報告した。同日付で救う会のフェイスブックに掲載した。
不足分は、募金による支援を求めるかどうかを協議中で、方針が固まり次第報告するとしている。

移植手術をした米コロンビア大学病院には手術費用など含む約265万ドル(約3億円)を既に支払ったが、その後も体調不良による治療や長期入院で追加医療費がかかり、当初予定の金額を上回ったという。

一方、3月16日に帰国し、東京都内の病院へ転院した陽茉莉ちゃんが、今月11日に退院したことも分かった。
救う会共同代表の津波成将さん(31)=うるま市=は「経過は良好で、順調に回復している。今は神奈川県の自宅で両親と暮らしている」と説明した。

配信7/14(金) 8:05配信
沖縄タイムス
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170714-00112303-okinawat-oki 
110: 名無しさん 2017/07/14(金) 20:12:24.63 ID:Hw01ECbl0
>>1
だからさー救う会の奴らが、
責任もって金出してやれよ。

948: 名無しさん 2017/07/14(金) 21:55:43.36 ID:Pn3rLJPb0
>>1
まず、その3億円の内訳を公開してからだな(´・ω・`)



2: 名無しさん 2017/07/14(金) 19:49:35.28 ID:dwDl6kUl0
なんも言えねー。

646: 名無しさん 2017/07/14(金) 21:16:30.31 ID:tPMXlezC0
>>2
アメリカの病院は人の善意のボッタクリすな。医者も人の命で大儲けすな。やーさんのばったくり店が可愛く思える。アメリカの医療は金金金すぎて、ありがたみゼロ。

3: 名無しさん 2017/07/14(金) 19:49:51.94 ID:SdYsObxw0
920円くらいなら、わしも昼飯抜いて募金できるんだが

17: 名無しさん 2017/07/14(金) 19:55:05.91 ID:QaDg0wDg0
>>3
同志が1万人必要

60: 名無しさん 2017/07/14(金) 20:03:33.92 ID:gU+/V/HC0
>>17
えっ?

76: 名無しさん 2017/07/14(金) 20:05:45.66 ID:1guU2hRI0
>>17
1000万人だ馬鹿

264: 名無しさん 2017/07/14(金) 20:32:12.75 ID:beejsKFO0
>>76
バカ

7: 名無しさん 2017/07/14(金) 19:51:26.45 ID:T4tQZefp0
救う会によって救われた命のその後ってあまり聞かないなぁ

326: 名無しさん 2017/07/14(金) 20:41:15.42 ID:Pmad7nI00
>>7
目的は果たしたからその後の報告なんか面倒なんじゃね

11: 名無しさん 2017/07/14(金) 19:53:35.42 ID:NoyV+d950
3億もかかるものなの
それが疑問なんだが
どこに金がかかってるんだ

31: 名無しさん 2017/07/14(金) 19:58:31.01 ID:fbKPsPMv0
>>11
保険一切効かない完全実費だからね。

35: 名無しさん 2017/07/14(金) 19:59:27.82 ID:tUqZGYgP0
>>11
アメリカの医療制度では盲腸程度でも700万円かかる
医療保険に個人で加入するがそれでも破産する人が続出

41: 名無しさん 2017/07/14(金) 20:00:36.01 ID:0BlB55wJ0
>>35
ならもっと手術が安い国でやれば

25: 名無しさん 2017/07/14(金) 19:57:15.30 ID:fUFVZ3ru0
医療費
チャーター費
国内での募金活動費


ぜーんぶ募金で賄おうとしてるからな
さらに1億おかわりだってよwww

26: 名無しさん 2017/07/14(金) 19:57:29.41 ID:3x50zkhRO
俺がロト7だか6だかに当たっていれば寄付したんだがな・・・

32: 名無しさん 2017/07/14(金) 19:58:43.61 ID:yzy/4coF0
1ヶ月に1回以上はこういう募金の話聞いてる気が
するんだけど、いきあたりばったりで
その都度募金集めるんじゃなくて
例えば、30億くらいで日本の心臓移植専門の
病院を作って、そこからは1人1000万くらいで
済むとかそういう方向は無理なの?

223: 名無しさん 2017/07/14(金) 20:28:12.07 ID:f9F6xdGq0
>>32
そういう団体もある。基金とかってそういう考え方やん

34: 名無しさん 2017/07/14(金) 19:59:24.64 ID:5o5aI4bW0
これって支払いを待ってもらっているの?
アメリカの病院で後払いとか可能なのかね。
集まらなかったら踏み倒す気なのか?

42: 名無しさん 2017/07/14(金) 20:00:43.15 ID:qvKRp1Ov0
>>34
アメリカの弁護士は優秀

48: 名無しさん 2017/07/14(金) 20:01:50.76 ID:tnTiMYYl0
森川孝樹さん(31)
母・佳菜子さん(24)
no title

no title

51: 名無しさん 2017/07/14(金) 20:02:24.53 ID:9zokgHQA0
募金系の子にしては珍しく手術も終わって退院まで行けてるのか
もう普通にこれからも生きていける感じなのかね?

148: 名無しさん 2017/07/14(金) 20:19:20.73 ID:1hV6JvTP0
>>51
死ぬまでに免疫抑制剤を飲まなきゃいけんから
日本の保健制度を最大限使う。
しかも日和見感染を起こしやすいから年がら年中病気する羽目になる。

181: 名無しさん 2017/07/14(金) 20:23:51.47 ID:j3vjRtjN0
>>148
その為の医療保険なんだが
あと年がら年中病気する羽目は大袈裟
どんなけ不衛生な生活する設定なの?

202: 名無しさん 2017/07/14(金) 20:26:14.30 ID:wg38MmLvO
>>51
移植した臓器は成長しないから、乳児か幼児サイズの心臓だと
体が成長した後にもう一度大人サイズの臓器移植しないといけないはず
幼児サイズでも生きてはいけるかもだが

986: 名無しさん 2017/07/14(金) 22:02:48.71 ID:3A2roybL0
>>202
つらいなあ
先天疾患ではiPSと言う訳では無いし、
小さな子供が苦しむ姿を見たく無いものだ…

458: 名無しさん 2017/07/14(金) 20:56:30.58 ID:Gj24ymh80
正当に金が使われてるならまあ良いんだけど、やっぱ怪しいよな
HP見たけど、大ざっぱな決算しかなくて怪しかった
会計監査もなかった

469: 名無しさん 2017/07/14(金) 20:57:58.16 ID:m8iEyGEf0
拡張型心筋症って誰でも突然なり得るんだな
怖いな

478: 名無しさん 2017/07/14(金) 20:59:08.72 ID:rodqqK5f0
今までいろんな救う会がニュースになってきたけど
・余剰金についてどうしたかの報告一切なし
・子供が死亡した場合、募金は凍結され、それからどうなったかの報告一切なし
(HPが突然消える場合多し)
・余剰金を他の救う会に回したという話一切なし
・収支が実にあやふやでおかしいのに税務署の調査なし
・親が相当の資産家でそれらの資産を処分した形跡なし

表に出たらやばい金のロンダリングに使われてるんじゃないのか
という気がしてならない

491: 名無しさん 2017/07/14(金) 21:00:32.13 ID:GWo7fCOX0
>>478
闇が深いな

503: 名無しさん 2017/07/14(金) 21:01:56.08 ID:CA0qs7FW0
なんでそんなに費用掛るんだろ。血液検査や尿検査に10万ドルとか。

551: 名無しさん 2017/07/14(金) 21:05:11.69 ID:q1EbSt+D0
4億円、人の命を救う医療費がこんなに高いのはなぜだ、誰か教えて

568: 名無しさん 2017/07/14(金) 21:06:52.30 ID:e+O8a9+m0
>>551
しらんけど需要と供給じゃないの?

581: 名無しさん 2017/07/14(金) 21:08:47.18 ID:8Ngu17f90
>>551
そりゃ、救える技能のある人が限られてて、
その技能を見出すまでに、大金かかってるからだよ。

命救うのに、とか言ってるけど、
風邪薬だってなんだって、
はじめは特別なもんだし、
今の保険だって命はたくさん助かってるの
忘れたらダメだろ。

705: 名無しさん 2017/07/14(金) 21:22:23.94 ID:LfbZVpnd0
ツイッタ見ると募金してる連中は日本では移植手術が
出来ないからアメリカで仕方なく移植手術するという風に洗脳されてるみたいだな

できないわけじゃなくてドナーの問題でしょ
アメリカで割り込んで早く手術させてやりたいだけなんでしょうに

その辺の事情もツイッタしてやりなよ

713: 名無しさん 2017/07/14(金) 21:23:33.33 ID:N2T5zFVD0
こういうスレで賛否両論あるだろうが
寄付したいやつはして
おかしいと思う奴は寄付しなければいいだけの話じゃねえの。

749: 名無しさん 2017/07/14(金) 21:27:33.43 ID:8Ngu17f90
>>713
寄付は、結果的にそうだろね。
でも、これに便乗して、国内でもとか言い出すから嫌だ。
綺麗なことしかみない偽善者もヘドが出る。

赤ちゃんポストなんていい例だ。
誰が捨てたかわからないというのは、
いなくなってもわからないと同じであり、
こういうのに使われても、わからんのよね。

723: 名無しさん 2017/07/14(金) 21:24:44.21 ID:5o5wMKpg0
4億円相当も出さないと助からん命もあるんだな

金で買えない命もあるしハードモードの人は大変だよな

971: 名無しさん 2017/07/14(金) 21:59:24.78 ID:nifxKNAp0
一生かかってもそんな稼げなさそう

981: 名無しさん 2017/07/14(金) 22:02:06.38 ID:dkjvl0ZG0
べつに良いじゃん3億円かけて手術は完了してる
何か追加で1億請求されたらしいが、無事に手術は完了した
ひまわりちゃんとやらは救われた日本には保険があるし破産しても生活保護がある
親に負債が1億のっかっただけでしょ
その一億が払われなくても日本での治療には何も問題ないし
これ困ってるのは危機なのは、子供でなく親だよね

987: 名無しさん 2017/07/14(金) 22:02:55.12 ID:/aOJ/EYg0
大人じゃなくて子どもの心臓やから数もないだろうし、手術も難しかったんやろなあ

非常に有益なスレッド。ネットのある社会のメリットは、こうした情報があるというところだろう。詐欺に引っかかる人間は少なくなってきているのではないか。




元信者のワイがアムウェイの嘘を暴くwwwwwww
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zaiko



1 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)15:48:10 ID:nX6
今回はこの嘘を暴くで。
「アムウェイは中間マージンと広告宣伝費を省き、高い原価率を実現している!他社は暴利を貪っている!」



元信者のワイがアムウェイの嘘を暴くwwwwwww
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1500187690/



4 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)15:50:04 ID:nX6
はい嘘。やってられんわ。
試しに資生堂の2014年度決算書を見てみる。
広告宣伝費率6.8%、原価率25.3%やな。




6 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)15:50:11 ID:qZ0
最近のアムウェイブームなんやねんほんま




7 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)15:51:34 ID:4b3
アムウェイアムウェイうっさいんじゃボケ
サンドウィッチくらい自分で作れや




20 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)15:58:32 ID:57f
>>7
それはサブウェイ




8 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)15:51:59 ID:ZI6
イッチはアムウェイの落ちこぼれ
落ちこぼれの愚痴を許すな!
夢を語れ!!!!!!




アムウェイ信者に言われがちなセリフで打線組んだwwwwwww
http://hamusoku.com/archives/9603125.html



9 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)15:52:19 ID:nX6
同じくポーラも見てみると広告宣伝費率3.9%、原価率は21.3%や。

比較的、広告宣伝費率が高いと言われる化粧品業界でこれくらいや。




11 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)15:54:07 ID:nX6
じゃあ洗剤はどうやろか、アムウェイ信者が親を殺されたかのように憎んでいる花王の決算(2014年)を見てみる。

広告宣伝費率6.6%、原価率45.1%。
なんや、原価率たっかいたっかいやんけ!




12 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)15:55:04 ID:RwI
>>11
はえー
意外と原価率高いんやね




76 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:45:10 ID:nVm
>>11
なんで花王を憎むんや?




79 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:48:48 ID:nX6
>>76
アムウェイ信者に言わせると、花王は利益のために洗剤に悪いもん入れて環境破壊してる!手荒れ起こす!高い!とボロクソや
まあ成分はほぼかわらん、というか花王のほうが環境に優しい




13 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)15:55:46 ID:nX6
さらに、企業努力で原価率を高く設定しているのが日清で56.4%、さらにトヨタ自動車は76.8%や。




163 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:31:25 ID:k64
>>13
日清はともかくトヨタみたいな車は高額商品やから人件費を吸収しやすくて
それで原価率たかくなるだけちゃうん?




167 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:32:15 ID:dMK
>>163
せやな




16 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)15:56:42 ID:nX6
さて、いよいよアムウェイや。
さぞかし高い原価率を実現してるんやろなあ?




18 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)15:57:38 ID:nX6
では見ていく。まずアムウェイには3種類ものボーナスがある。どれも何らかの形で「子」の販売量や額に関連して得られる利益や。

子の単純な販売総額に応じて得られる「成績別ボーナス」。
まずこれが、価格に21% 、すでに上乗せされてる。




21 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)15:58:47 ID:4b3
>>18
21パーセントは高すぎやろほんまか?それ




22 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)15:59:42 ID:nX6
>>21
それだけではないで。

大きな販売量を上げる子の組織を独立させた場合に与えられる 4% の 「独立ボーナス」。

さらに3rd ボーナス 3.75% というのがあるが、これは具体的な数字は教えてもらえなかった。




24 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:01:31 ID:nX6
以上から、アムウェイ製品の価格には、28.75% ものボーナス原資が含まれていることがわかる。
つまり、例えば15万の空気清浄機には4万ほどアムウェイボーナスが上乗せされてるんやな。




25 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:01:57 ID:nVm
>>24
ほんまなん?ありえへんやろ




26 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:02:17 ID:nX6
>>25
アムウェイカスタマーセンターに聞いたから間違いないで




27 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:02:45 ID:nX6
さらにさらに、アムウェイカスタマーセンターによるとや、この基本ボーナス基金28.75%に追加して、「追加ボーナス」「海外インセンティブセミナーの費用」も上乗せされてるという。
この2つは、パーセンテージすら教えてもらえなかった。




28 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:03:16 ID:mVB
>>27
どんだけ乗ってるねん
サンドウィッチちゃうんやから




29 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:04:15 ID:nX6
まあこんなとこや。あとは、アムウェイ製品が適正価格かどうかお前らで判断するんやで。




31 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:05:04 ID:T8h
ふと思ったんやが物を売るのに何も届け出とかせんでええのか?




32 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:05:42 ID:nVm
>>31
たしか個人代理店みたいな感じで、アムウェイ社と契約交わすんやで




33 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:06:12 ID:nX6
>>32
そうやで
携帯1つで終わる作業やな




34 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:06:45 ID:4b3
こんなんアムウェイ信者は知ってるんか?




36 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:07:22 ID:nX6
>>34
ほとんどの末端は知らんやろ
ワイも疑問感じてカスタマーセンターに問い合わせたから分かった




35 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:07:18 ID:T8h
確定申告とかしてるんか聞きたかったんや




37 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:07:50 ID:nX6
>>35
ああ、してる奴もおるで
ほとんどの奴は収入なんて無いからしてへん




38 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:08:55 ID:x0N
成功者のおっさん海外行った行った言うてるけど、価格に上乗せされてるんかい




39 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:10:10 ID:nX6
>>38
せや、やから成功者のおっさんは消費者に頭下げなあかんのやで
海外旅行なら行かせていただいてる、という態度が正しいんや




42 :忍法帖【Lv=2,バブルスライム,YxR】:2017/07/16(日)16:12:46 ID:u88
信者からアンチに変わったときの心境を語って、どうぞ




44 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:17:27 ID:nX6
>>42
ディッシュドロップの成分がその辺の洗剤と全く変わらんことに気づいたことと、全く稼げんことやな




45 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:18:06 ID:nX6
あ、あとデモのトリックに我ながら気づいたことやわ
あれっ、騙してるやんワイ、ってなった




46 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:18:55 ID:ywA
>>45
具体的に聞きたい




47 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:19:48 ID:nX6
>>46
アムウェイの洗剤実験みたことない?ようつべで検索するとええで
これは、アムウェイの洗剤はめっちゃ油汚れ落ちて、他社は全く落ちん、っていう実験なんや





48 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:20:18 ID:xk5
洗剤はお湯じゃなくて水使え定期




50 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:20:39 ID:nX6
ほんでこれにはトリックがあって、アムウェイの洗剤は水を含ませてる。他社洗剤は原液のままぶっかける。




51 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:21:19 ID:nX6
洗剤いうんは界面活性剤やから、水を含ませんとその効果を発揮せんのんや。やから原液を油汚れにぶっかけたところで、落ちるわけがない。




65 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:25:51 ID:ywA
なるほど
アムの洗剤は水で薄めてもこんなに効きます
他社のは原液で使ってもこれしか落ちない!
って言ってるけど実は洗剤には水が必須なのよ、という話ね




66 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:26:22 ID:nX6
>>65
せやせや、普通わかるやろ?
でもワイはじめ頭の悪い奴は気づかんのやね




68 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:28:21 ID:ywA
>>66
洗剤って何も考えんと水といっしょに使うのが普通やからな
水が作用してると思わんかったからってそんな言うほどや
そこ疑わないからといってそんな頭悪いとは思わんで




70 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:30:44 ID:nX6
>>68
お前ええやつやな




84 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:53:17 ID:aSI
アムウェイの洗剤普通にAmazonで売ってて草




52 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:21:23 ID:mjR
なんで今さらアムウェイ?
こんなんまだ引っ掛かるやつおるんか?




53 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:21:48 ID:nX6
>>52
若者と障害者に急激に広まってるから注意喚起したい




55 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:22:16 ID:Q1T
アムウェイやないけどワインの知り合いのマッマが昔タッパーウェアってのに騙されて
何万円も支払ってタッパーたくさん買わされてたわ
未だに一生モノの素晴らしい商品だと信じ込んでるけど
もう黄ばんでできったいない普通のタッパーや




56 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:22:38 ID:nX6
>>55

なんでもありやな




105 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:11:12 ID:00f
>>55
よほど使い方悪いやろ
ワイもアムウェイは信用してないが、タッパーウェア25年使ってまだまだ現役やぞ
ふたは壊れかけとるけども

それに比べて500円で買った奴と来たら...




110 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:13:47 ID:iwR
>>105
いうてタッパーのタッパーウェアももともとMLMで
アムウェイのパーティー商法の元みたいなもんやったんやけどな




57 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:22:47 ID:yNm
イッチ消されるやん




61 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:24:43 ID:nX6
>>57
アップにこんなスレ立てたんバレたら消えるな




62 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:24:57 ID:yNm
>>61
アップ?




63 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:25:14 ID:nX6
>>62
アップラインいうて、親ネズミや




64 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:25:35 ID:nX6
ちなみに小ネズミはダウンライン




58 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:23:39 ID:Thr
ワイの家に昔貰ったアムウェイの鍋があるわ
捨てた方がええか?




60 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:24:23 ID:nX6
>>58
メルカリとかで売った方が得やで




59 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:23:57 ID:nVm
ワイも顧客から勧められてるわ
正直キツイ




71 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:39:40 ID:Oqu
友達がビットコインのマルチハマってて大変だったンゴねえ
周りと協力して一時的にガチでハブったら何が悪かったのかわかってくれたけど




80 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:50:15 ID:UoD
おーぷん検索したら急にアムウェイスレが増えてきたのは何故や




82 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:52:15 ID:nX6
>>80
また流行りだしてるんやで




87 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:55:54 ID:hwN
>>80
定期的に盛り変えすんやわ
下のほうやら中堅くらいまでのグループが潰れたり他所いったりで低迷して
新しいやつらが伸ばしてきて復活する
他のネットワーク含めて会員も循環するんやわ




83 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:52:51 ID:hwN
原価やら適正やらどうでもええやんけ
自分に金が入るかどうかだけやろ
今時その口上でトークしとるんなら上がアホやで




85 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)16:54:31 ID:nX6
>>83
してるから問題なんやで




90 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:01:51 ID:9Ap
僅かな警戒心や想像力、またはマルチの危険さをやんわりとでも知ってる
その全てが欠乏した選ばれた人間だけがアムウェイの喜びを享受する事が出来るんやで




91 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:04:02 ID:ywA
友達に勧められると無条件に信じちゃう人っているからなあ
海外のおみやげのわけわからんサプリ飲んで救急搬送されちゃうタイプ




92 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:04:27 ID:nX6
ワイ、サプリだけはええと思ってる
サプリだけは




95 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:06:21 ID:ywA
>>92
いうてそこらへんで普通に売ってるファンケルのとかと変わらんやろ?




98 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:07:30 ID:nX6
>>95
ファイトケミカルいうんが入ってるのがアムウェイだけなんや確か




101 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:10:10 ID:iwR
>>98
ファイトケミカルって言ったらいろんなもんがあるから
アムウェイだけって言ったらウソやで




107 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:13:01 ID:nX6
>>101
えっそうなん詳しく




121 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:16:21 ID:iwR
>>107
簡単に言うとファイトケミカルってのは植物由来の体に良いって言われてる物質全般のことやで
有名なポ織フェノールやサプリのグルテンなんかもそう
アムだけってのならアムしか使ってないケミカルが入ってる商品があるんやないか?
それをアムだけって言うなら良いけど「ファイトケミカル」って言葉だとウソになるで




124 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:18:08 ID:nX6
>>121
えっ、えっ、ほんまかいな返品するわ




93 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:05:22 ID:ZLY
アムウェイって何や?
ワイジに誰か教えてクレメンス




94 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:06:13 ID:dMK
>>93
ねずみ講




96 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:06:25 ID:9Ap
>>94
違うぞ




97 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:06:53 ID:dMK
>>96
ほな説明よろしく




118 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:14:54 ID:9Ap
>>97
ねずみ講は利益配分だけを目的とした違法行為
新しく入会した者が金を支払い、集約した金を上から配分する
会員が行うのは、基本的に新規会員の勧誘だけ
それが無限に続く事を前提としてる、なお続く訳がない

マルチはそこに商品の販売を挟む合法商売
会員は会社と契約し個人事業主となって、新会員の勧誘に加え商品の販売、流通を行い、その利益に応じて配当を得る
更に勧誘した者が出した利益も、自分の配当に反映される
なおどこにでも売ってる日用品を月4万も売らんと利益は出ん模様

ふわふわ知識だけどこれで合ってるか?




119 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:16:17 ID:ZLY
>>118
合法ネズミ講って感じなんか




122 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:17:24 ID:nX6
>>118
ねずみ講+商品=マルチ商法
マルチ商法は合法やけど、「特定商取引に関する法律」に触れた時点で違法となる
目的を告げないでアムウェイの勧誘をする→違法




125 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:18:26 ID:dMK
>>122
はえーすっごい




126 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:19:12 ID:nX6
>>125
信者の家に招いて勧誘する→違法
「誰でも稼げる」→違法




132 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:20:24 ID:iwR
>>126
信者の家に招いて勧誘する→合法
勧誘だと告知せずに招く→違法ね
ブラインド勧誘になるから




139 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:23:24 ID:nX6
>>132
惜しい
特商法第六条(禁止行為)第4項
公衆の出入りする場所以外の場所において、当該売買契約又は当該役務提供契約の締結について勧誘をしてはならない

つまり信者宅とかの、信者以外が出入りしない場所はあかんのやで




113 :アレセイア0-6麻布大7表:2017/07/16(日)17:14:39 ID:6IO
わざわざ片道1時間電車に乗って現れた友人がいきなりアムウェイの話しはじめて断ったら即効で帰っていったの思い出したわ




116 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:14:51 ID:00f
>>113





135 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:21:46 ID:ZI6
アムウェイで成功できなかったから妬んでるだけやん
成功してる人いっぱい居るんやで
嘘でもなんでも言うてええけど負け犬の遠吠えやな




140 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:24:12 ID:GLg
>>135
具体的に書いてくれ




146 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:26:12 ID:nX6
>>140
ディストリビューター70万組に対して、1円でも収入得てるのは4,000組程度やなかったかな




154 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:29:06 ID:nVm
>>146
0.0057パーセント草ァ!




158 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:30:15 ID:dDX
>>154
計算間違えてるで(小声)




168 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:33:03 ID:9Ap
マジメな話20年前、30年前に始めれば、成功の芽は確実に今よりあった
会員の総数に伸びしろがあるし、注意を喚起する情報も拡散されてないからな
でも今はアムウェイ会員は約70万人
仮に1人あたりが10人勧誘したら700万人やで、でもそんなんありえんやろ

そしてそれを行うにはアムウェイ商品の他者製品との比較研究、足と人脈をフル活用した過酷な営業
しかも多数の人間はアムウェイの言葉を出した時点で警戒心を剥き出しにするスーパーハードモード
これで人に夢見させるとか、ホンマ詐欺ギリギリやと思う




170 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:33:58 ID:nX6
>>168
まあ上の人らはそんなんばっかよな




171 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:34:37 ID:ywA
しかし、この子マルチとか多分勧められたら始めるやろなーって子も身の回りに一定数いてるのも事実




172 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:35:32 ID:nX6
>>171
注意して見たげてや
特に将来に絶望した若者とか、自己啓発オタクみたいな奴がかかりやすい




180 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:39:14 ID:ZLY
本質は宗教法人と変わらんのやな




183 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:39:42 ID:nX6
>>180
せや、特にキツかったのは37やな




185 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:40:11 ID:k64
>>183
37ってなんや




193 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:41:56 ID:nX6
>>185
年収10億を稼ぎ出すアムウェイのトップ中島薫の誕生日3月7日や
車のナンバーからアドレス、携帯番号に至るまで、熱心な信者は37という数字を崇拝しとる




195 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:42:21 ID:9Ap
>>193
ヒェ…




200 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:44:16 ID:nX6
>>195
特にナンバーを37にしとる車はまず間違いないで




238 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)18:14:59 ID:wD1
>>193
ワイの誕生日やんけ!
もしワイが入ったら贔屓されるんか?




239 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)18:15:59 ID:nX6
>>238
ギャグやなく、まじで神輿に乗せられるで




240 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)18:17:46 ID:9Ap
>>239
それは社内に「誕生日が3月7日の新規会員を乗せる用お神輿」があるって事か?




244 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)18:55:00 ID:nX6
>>240
そういう文字通りのことちゃうくて、3月7日と聞いた瞬間に彼らは半分パニックに陥るで、アムウェイの申し子やー!絶対成功するー!ってな




245 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)19:25:19 ID:dMK
>>244





201 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:44:32 ID:rif
マッマがアムウェイでプロテインとかビタミン剤とか頼んでるんだかそのアムウェイ?




204 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:45:10 ID:nX6
>>201
せや、アムウェイの売れ筋商品やで




231 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)18:06:28 ID:UXY
アムウェイのプロテイン調べてみたけど450gで4000とかボッタクリで草




234 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)18:09:50 ID:nX6
>>231
アミノ酸スコア100のソイプロテインなら他になんぽでも安く手に入るから探しや




235 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)18:11:34 ID:ZLY
イッチはもう退会済みなん?




236 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)18:12:53 ID:nX6
>>235
したいんやけどしてないんや
アップから何言われるかわからん




182 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:39:30 ID:GLg
アムウェイは会員の可愛い子が勧誘に来たりせんの?




184 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:40:11 ID:nX6
>>182
くるで、全然くるで
ワイはそれ入りや




191 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:41:50 ID:ZLY
アムウェイに入るような素振り見せればヤらせてもらえるんか?




198 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:43:08 ID:nX6
>>191
それが全然あかんのや
飲み会で知り合った後、向こうからガンガンアプローチが来るんや
ほんで「ご飯作ろ」となって家にノコノコと行った結果、その子のアップ登場→勧誘の流れや




203 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:45:04 ID:GLg
>>198
よく考えられとるな




209 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:46:45 ID:GLg
でもイッチはその流れで買っちゃったんだから、そういう連中は稼げるってことやな




210 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:47:08 ID:nX6
>>209
せやな




219 :名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)17:52:53 ID:GLg
イッチも彼女に協力してもらおう(適当)




アムウェイ信者に言われがちなセリフで打線組んだwwwwwww
http://hamusoku.com/archives/9603125.html




小山慶太氏の「漱石とあたたかな科学」という本の中に、一般人がほとんど意識していない日本語最大の陥穽ともいうべき「修飾語の問題」の好例(よくある係り受けの問題ではなく、修飾語の修飾範囲の問題である。)があるので、書いておく。と言っても、小山氏がその問題を論じているのではなく、小山氏自身がその穴に陥っているのではないか、という話である。

漱石の「虚名嫌い」の事例となるエピソードなのだが、漱石自身の東京帝大辞任・朝日新聞入社の際の手紙の中にある

「新聞屋が商売ならば、大学屋も商売である。(中略)新聞が商売である如く大学も商売である。新聞が下卑た商売であれば、大学も下卑た商売である。」


という一節に、小山氏は

「実をいうと、そこに展開されている論理には、注意して読むと、少しおかしなところがある。『新聞屋が商売ならば、大学屋も商売である』というのはわかる。しかし、だからといって、『新聞が下卑た商売であれば、大学も下卑た商売』とは必ずしもならない。どちらも商売であることは共通しているとしても、その共通性がそのまま、下卑ているか否かまで同一に括れるものではあるまい。ここには、作品の中にも時折見られる、漱石特有のレトリックがある。」

と書いている。
私の考えでは、これは「レトリック」ではない。しかも、ここで小山氏は「レトリック」を「詭弁」の意味で使っているように思う。小山氏は理学博士だから、物事を論理的に捉える性質が当然あると思われるが、これは詭弁でも修辞(本来の「レトリック」の意味)でもなく、単なる言葉の本然的限界である表現範囲(の曖昧さ)の問題だと私は思う。つまり、「漱石特有」ではまったくない。(この小山氏の一文で漱石が「論理的な誤魔化し」をする作家だと読者が印象づけられることを私は懸念している。漱石の「レトリック」は「詩的効果」のために使われるのであり、論理的な誤魔化しのために使われることは、まず無い、と私は思っている。漱石は日本の作家の中でも珍しいほど「理系的」な頭脳を持っていたというのが私の考えだ。)

要するに、「下卑た」は「商売」を修飾している(係っている)のだから、問題は漱石が

「商売」を下卑た商売と下卑ていない商売に区別していたのか、
それとも商売はすべて下卑たもの、としていたか

なのであり、私は後者だったと思っている。漱石が金銭問題に苦しみ、金銭そのものを憎悪すらしていたことは、漱石を少し読んだことのある人なら誰でも知っているだろう。ならば、金銭を得ることを目的とした営為である「商売」自体を漱石が「下卑た営為」であると考えていたのは当然の話である。(ここでは、商売に関するその思想の妥当性は問う必要は無いだろう。「当然の話」とは、「漱石の一連の著作を概観すれば、漱石が『そう考えていた』と見做すのは当然だ」ということであり、「漱石の思想が正しい(当然だ)」としているわけではない。)
しかし、「下卑た商売」という表現は、上に書いた二つの解釈(被修飾語を限定し、その一部だけを指示するか、それとも被修飾語全体を覆うか)を引き起こすのであり、それは言葉というものが常にそうした曖昧さを持っている、ということだ。小山氏は言葉を常に一義的に表現できるものと考え、そうでないものを「レトリック」だと考えてしまう傾向があるのではないか。
なお、邪推的に言えば、小山氏自身が「大学屋」であるため、それを「下卑た商売」と言われたことで氏は冷静な判断力を失って、その感情の昂ぶりが、漱石の言葉を「論理的におかしい。レトリックだ」と非難させたのではないかと思う。
小山氏のこの一文が、漱石の作を読む人々に、「漱石は非論理的だったのだな」「漱石は詭弁家だったのだな」という印象を植え付けかねないので、地下の漱石に代わって弁護を買って出た次第だ。何しろ、死人に口なしだから、後世の人は故人やその著作についていくらでも好き勝手が言える。(小山氏のこの著作自体は好著であり、漱石に対する敬愛の念も持っているとは思うが、「大学人」としてのプライドや虚栄心も当然有しているだろう。)
漫画に多いパターンを、いろはガルタにしてみる。思いつく度に追加訂正する。

い:色っぽい女はいつも敵の側(子供や童貞はセクシーな女性を嫌悪するが惹かれるのである。)

ろ:ロクデナシこそドラマを作る(原案「ロクデナシこそ主人公」。編集者発想への皮肉。)

は:「犯人はお前だ」で犯人あっさり白状し(もちろん、主に「コナン」の話である。)

に:忍者すら頭の中身は現代人

ほ:惚れた腫れたは少女漫画のアルファでオメガ(語呂が悪いのでいずれ訂正する。)

へ:平然と悪党悪の演説し(これも、イマイチだが、敵の親玉が偉そうな長口舌を振ること。)

と:

ち:

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ぬ:

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を:



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